文化傳承發(fā)展百人談（92）丨保護(hù)非遺一定要有雙重視野：植根中國(guó)，融通世界 ——專(zhuān)訪春節(jié)申遺工作組顧問(wèn)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員巴莫曲布嫫

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川觀新聞?dòng)浾?余如波 吳楓

6月20日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心揭牌儀式舉行，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心專(zhuān)家委員會(huì)主任、民族文學(xué)研究所研究員巴莫曲布嫫，主持主旨演講環(huán)節(jié)。作為一位長(zhǎng)期從事非遺保護(hù)工作、主持或參與中國(guó)多個(gè)非遺代表性項(xiàng)目申遺論證工作的學(xué)者，她將在新機(jī)構(gòu)中繼續(xù)貢獻(xiàn)光和熱。

自2004年加入《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)公約）以來(lái)，中國(guó)非遺保護(hù)工作卓有成效，一大批蘊(yùn)含中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的非遺代表性項(xiàng)目得到有效保護(hù)，符合中國(guó)國(guó)情、具有中國(guó)特色的非遺保護(hù)制度有序建立，為全球非遺保護(hù)貢獻(xiàn)了中國(guó)智慧。作為出生在四川涼山的彝族學(xué)者，巴莫曲布嫫在其中發(fā)揮了重要作用。

在她看來(lái)，保護(hù)非遺就是保護(hù)文化多樣性，通過(guò)尊重差異增強(qiáng)文化創(chuàng)造力，避免文化均質(zhì)化乃至同質(zhì)化?！凹幢阋粋€(gè)村落的實(shí)踐，也可以燭照人類(lèi)文化的多樣性。我們既要有本地的、本土的觀照，也要站在人類(lèi)性的高度考量什么是非遺，以及保護(hù)非遺的基本路徑?！?/p>

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2024年12月4日，聯(lián)合國(guó)教科文組織保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)政府間委員會(huì)第19屆常會(huì)通過(guò)決定，將“春節(jié)——中國(guó)人慶祝傳統(tǒng)新年的社會(huì)實(shí)踐”列入人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄（以下簡(jiǎn)稱(chēng)代表作名錄）。作為出席會(huì)議的中國(guó)政府代表團(tuán)成員，巴莫曲布嫫在現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)證了這一激動(dòng)人心的時(shí)刻。

“從2009年的‘格薩（斯）爾史詩(shī)傳統(tǒng)’申遺開(kāi)始，我就在參與中國(guó)的申遺論證工作，幾乎每一輪都沒(méi)有落下?！卑湍兼普f(shuō)，2023年7月，春節(jié)申遺工作啟動(dòng)后，她就作為工作組顧問(wèn)進(jìn)入了專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)。

巴莫曲布嫫的首要任務(wù)是開(kāi)展培訓(xùn)。“申遺實(shí)際上是做好遺產(chǎn)敘事。如何講好春節(jié)故事涉及方方面面的因素，但最重要的是理解公約的宗旨和精神，以具體遺產(chǎn)項(xiàng)目的申報(bào)工作加入國(guó)際合作進(jìn)程中。”她向申遺工作組講解申報(bào)的規(guī)則、代表作名錄的列入標(biāo)準(zhǔn)，以及如何在列入標(biāo)準(zhǔn)的框架下組織遺產(chǎn)敘事，同時(shí)收集已被列入代表作名錄的各個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)節(jié)日，進(jìn)行案例分析。

當(dāng)時(shí)遇到的挑戰(zhàn)并不少。2023年初，公約秘書(shū)處更新了代表作名錄申報(bào)表，新增了7個(gè)可持續(xù)發(fā)展的優(yōu)先行動(dòng)領(lǐng)域，要求無(wú)論申報(bào)哪一類(lèi)非遺代表性項(xiàng)目，都要確保其對(duì)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)作出貢獻(xiàn)?！霸鯓影研乱舐涞酱汗?jié)這個(gè)遺產(chǎn)項(xiàng)目上，對(duì)大家來(lái)說(shuō)是一個(gè)全新的挑戰(zhàn)。”巴莫曲布嫫說(shuō)。

工作組爭(zhēng)分奪秒，大范圍、多方式搜集相關(guān)信息、數(shù)據(jù)和實(shí)例，并按時(shí)提交了內(nèi)涵豐富、敘事生動(dòng)、場(chǎng)景鮮活的視像材料。巴莫曲布嫫說(shuō)，這些材料充分說(shuō)明把春節(jié)列入代表作名錄，將對(duì)糧食安全、優(yōu)質(zhì)教育、性別平等、包容性經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境的可持續(xù)性（包括氣候變化）、和平與社會(huì)凝聚力6個(gè)可持續(xù)發(fā)展行動(dòng)領(lǐng)域作出來(lái)自中國(guó)的貢獻(xiàn)。講好春節(jié)故事的難點(diǎn)來(lái)自方方面面?！按汗?jié)是幾乎每個(gè)中國(guó)人都要過(guò)的節(jié)日，覆蓋范圍大，各地有不同的民風(fēng)民俗。而且，春節(jié)本身是一個(gè)實(shí)踐過(guò)程，并不限于正月初一這一天?！卑湍兼普f(shuō)，聯(lián)合國(guó)教科文組織要求申報(bào)要“假設(shè)無(wú)知”，向不了解春節(jié)的受眾傳遞最基本也是最關(guān)鍵的訊息；同時(shí)，由于申報(bào)材料編制規(guī)則的變化，有關(guān)春節(jié)的概括性介紹不能超過(guò)200個(gè)英文單詞。

一方面要在極其有限的篇幅內(nèi)，把春節(jié)的主題、社會(huì)功能、文化意義等介紹清楚，另一方面要對(duì)接國(guó)際話語(yǔ)系統(tǒng)，站在人類(lèi)性的高度，說(shuō)明春節(jié)如何助力尊重文化多樣性，并從促進(jìn)文化間對(duì)話的角度推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展?！斑@種敘事是‘雙向奔赴’。”巴莫曲布嫫介紹，大家反復(fù)斟酌，決定圍繞迎新、祈福、團(tuán)圓三大主題展開(kāi)敘事，傳遞“和合”這一中華文化的價(jià)值觀。

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巴莫曲布嫫的學(xué)術(shù)生涯幾經(jīng)迭代又環(huán)環(huán)相扣。

早在高中時(shí)期，巴莫曲布嫫就開(kāi)始發(fā)表文學(xué)作品，從當(dāng)時(shí)的中央民族學(xué)院本科畢業(yè)后，她回到?jīng)錾剑┞氂谝患椅膶W(xué)期刊，主要負(fù)責(zé)編發(fā)民間文學(xué)作品，總想著貼近生活本真，做一個(gè)詩(shī)人。在父親的鼓勵(lì)下，巴莫曲布嫫很快考入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，師從著名語(yǔ)言學(xué)家馬學(xué)良，專(zhuān)攻彝族文學(xué)史研究。

那時(shí)，一些學(xué)者認(rèn)為，彝族只有民間文學(xué)，沒(méi)有書(shū)面文學(xué)。馬學(xué)良研究彝族古文字、古文獻(xiàn)，知道這一觀點(diǎn)并不準(zhǔn)確，希望這個(gè)年輕的彝族女孩在碩士階段論證好彝族的書(shū)面文學(xué)傳統(tǒng)。于是，巴莫曲布嫫跟著老師學(xué)習(xí)古彝文，將精力投入彝族文學(xué)傳統(tǒng)尤其是彝文經(jīng)籍中的祭祀詩(shī)研究?！澳菚r(shí)候，我的目標(biāo)是做儀式文學(xué)，就需要跟蹤彝族知識(shí)分子群體，也就是彝族的畢摩。彝族的經(jīng)典文獻(xiàn)都掌管在他們手上，通過(guò)師承、家學(xué)一代一代傳下來(lái)?！睙o(wú)論是做民間文學(xué)，還是后來(lái)考入北京師范大學(xué)跟隨鐘敬文先生讀博，做民間文藝學(xué)研究，都離不開(kāi)田野調(diào)查。從20世紀(jì)90年代初一直到2003年，巴莫曲布嫫每年都回涼山，田野調(diào)查最長(zhǎng)的一次持續(xù)了4個(gè)月。

從碩士畢業(yè)到讀博期間，因?yàn)樵谥袊?guó)社會(huì)科學(xué)院工作，她參加了中日聯(lián)合開(kāi)展的兩輪農(nóng)耕民俗、民間信俗田野調(diào)查?！拔液蛢蓢?guó)學(xué)者一起開(kāi)展調(diào)研，在田野實(shí)踐中夯實(shí)自己的基本技能，包括怎樣做訪談、怎樣提出問(wèn)題、怎樣尋解答案，這種實(shí)地訓(xùn)練對(duì)我的影響挺大的?！?br/>
巴莫曲布嫫的博士學(xué)位論文，主要聚焦彝族史詩(shī)傳統(tǒng)的田野研究?！耙妥鍟?shū)面文學(xué)有自己的一些特點(diǎn)，因其必須通過(guò)儀式傳播，不是寫(xiě)出來(lái)供看的，而是供聽(tīng)的，甚至訴諸我們的‘全觀’?！苯璐?，巴莫曲布嫫提煉出一個(gè)學(xué)術(shù)影響很大的工作模型，即田野研究的“五個(gè)在場(chǎng)”——史詩(shī)傳統(tǒng)的在場(chǎng)、演述事件的在場(chǎng)、演述人的在場(chǎng)、受眾的在場(chǎng)和研究者的在場(chǎng)。

提出這一模型，巴莫曲布嫫本意據(jù)此確定史詩(shī)演述的場(chǎng)域，幫助研究者正確把握并適時(shí)校正、調(diào)整史詩(shī)傳統(tǒng)田野研究的視角。后來(lái)，她總結(jié)自己的田野經(jīng)歷，發(fā)現(xiàn)這與她參與非遺保護(hù)同樣高度相關(guān)，尤其是從中獲得一種“文化敏感性”，時(shí)刻注意回歸到“文本背后鮮活的傳統(tǒng)”里去。“說(shuō)到我們的非遺保護(hù)，最重要的就是非遺之于民眾、之于社區(qū)的文化意義和社會(huì)功能是什么，我們保護(hù)非遺的時(shí)候不能脫離語(yǔ)境?！?br/>
2003年，巴莫曲布嫫獲得博士學(xué)位。同年10月，公約在聯(lián)合國(guó)教科文組織第32屆大會(huì)上通過(guò)，其定義的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”涵蓋的五大領(lǐng)域中，第一大領(lǐng)域就涉及“口頭傳統(tǒng)”，與巴莫曲布嫫的研究領(lǐng)域不謀而合。自然而然，她和多位同事一道，開(kāi)始涉足非遺研究和保護(hù)工作。

川觀新聞?dòng)浾邔?duì)話巴莫曲布嫫

很快，原文化部主導(dǎo)成立了一個(gè)專(zhuān)家工作組，負(fù)責(zé)起草《國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)與管理暫行辦法》及相關(guān)附件，巴莫曲布嫫參與其中?！捌鸩莨ぷ鞒掷m(xù)了10個(gè)月，沒(méi)想到這樣一項(xiàng)早期工作，把我?guī)У搅藝?guó)家層面的非遺保護(hù)政策制定和文化治理的長(zhǎng)期目標(biāo)里?！?br/>
2007年5月，首屆中國(guó)成都國(guó)際非物質(zhì)文化遺產(chǎn)節(jié)舉行，首屆非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國(guó)際論壇同期舉辦，巴莫曲布嫫首次參加國(guó)際層面的公約法定會(huì)議?！爸袊?guó)后續(xù)的申遺工作、履約工作，都是在國(guó)家層面開(kāi)展的。我都在這個(gè)框架下跟蹤公約的發(fā)展，學(xué)術(shù)界尤其是民俗學(xué)界深度參與其中?！卑湍兼普f(shuō)，非遺作為一個(gè)政策概念工具被引入后，給民俗學(xué)研究注入了活力，讓人們重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)文化，包括民間文化。

作為一位民俗學(xué)者，她從中受益匪淺?！皬奈业膶W(xué)術(shù)成長(zhǎng)來(lái)看，原來(lái)鎖定彝族傳統(tǒng)文學(xué)、彝族文化研究，或者西南少數(shù)民族的敘事傳統(tǒng)研究，但進(jìn)入非遺保護(hù)領(lǐng)域后，就要轉(zhuǎn)換傳統(tǒng)思維方式?！痹谒磥?lái)，政策話語(yǔ)系統(tǒng)和學(xué)科話語(yǔ)系統(tǒng)既有聯(lián)系也有區(qū)別，不能直接用學(xué)科本位研究替代政策研究，但前者可以為政策制定和文化治理提供智力支持。

2023年，巴莫曲布嫫當(dāng)選全國(guó)人大代表，在當(dāng)年提交的4項(xiàng)建議中，有3項(xiàng)與非遺保護(hù)相關(guān)。她說(shuō)，作為人大代表，一方面要深入基層開(kāi)展研究，接觸基層民眾和文化現(xiàn)實(shí)，通過(guò)參與觀察得出分析性結(jié)果；同時(shí)，不同學(xué)科、不同領(lǐng)域的專(zhuān)家一起研究，相互之間的對(duì)話能帶來(lái)不同的工作經(jīng)驗(yàn)、視野和創(chuàng)意。

2024年，全國(guó)人大常委會(huì)開(kāi)展《中華人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》執(zhí)法檢查，巴莫曲布嫫作為執(zhí)法檢查組成員，參加了福建的執(zhí)法檢查。執(zhí)法檢查報(bào)告在中國(guó)人大網(wǎng)公布，總結(jié)了該法實(shí)施13年來(lái)取得的積極成果，并對(duì)存在的一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)進(jìn)行了匯總。

據(jù)此，在2025年全國(guó)兩會(huì)期間，巴莫曲布嫫又提出《關(guān)于開(kāi)展非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法專(zhuān)項(xiàng)跟蹤檢查的建議》，強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持尊重原則，加大力度普及非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法，提高對(duì)保護(hù)非遺及其重要意義的認(rèn)識(shí)，正確處理保護(hù)與利用、保護(hù)與發(fā)展、保護(hù)與開(kāi)發(fā)之間的關(guān)系。該項(xiàng)建議已被納入2025年全國(guó)人大常委會(huì)重點(diǎn)督辦建議清單。

記者：截至目前，我國(guó)共有44個(gè)遺產(chǎn)項(xiàng)目被列入或遴選入聯(lián)合國(guó)教科文組織人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄、急需保護(hù)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄、優(yōu)秀保護(hù)實(shí)踐名冊(cè)。這些非遺實(shí)踐在這樣一個(gè)平臺(tái)上被更多人認(rèn)識(shí)、了解，其主要意義是什么？

巴莫曲布嫫：為什么要申遺？申遺的意義是什么？中國(guó)的非遺實(shí)踐列入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄、名冊(cè)，當(dāng)然是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式及其當(dāng)下實(shí)踐的一種認(rèn)可，也代表了一種國(guó)際承認(rèn)和國(guó)際理解的精神。春節(jié)是影響力最大的中國(guó)非遺代表性項(xiàng)目，全球范圍內(nèi)有近200個(gè)國(guó)家和地區(qū)過(guò)春節(jié)，有近20個(gè)國(guó)家和地區(qū)已把春節(jié)列入法定節(jié)假日或公共假日。但也有很多非遺代表性項(xiàng)目，原來(lái)可能只是一個(gè)地區(qū)、一個(gè)民族的非遺，通過(guò)申報(bào)被列入代表作名錄，從在地化的活態(tài)實(shí)踐進(jìn)入遺產(chǎn)化的進(jìn)程，提升了全球的可見(jiàn)度，讓原本不為人知的很多活態(tài)遺產(chǎn)，呈現(xiàn)在國(guó)際化的序列中。這就是建立國(guó)際合作機(jī)制的基本宗旨：讓國(guó)與國(guó)之間、社區(qū)與社區(qū)之間、民族與民族之間的非遺有了對(duì)話的過(guò)程。

如“二十四節(jié)氣——中國(guó)人通過(guò)觀察太陽(yáng)周年運(yùn)動(dòng)而形成的時(shí)間知識(shí)體系及其實(shí)踐”在申遺前，并沒(méi)有這么高的認(rèn)知度。各地二十四節(jié)氣的實(shí)踐作為整體被列入代表作名錄后，一些非常本土化的村落實(shí)踐，如九華立春祭、三門(mén)祭冬等，經(jīng)過(guò)二十四節(jié)氣的遺產(chǎn)化進(jìn)程，上升為人類(lèi)共同遺產(chǎn)，提升到國(guó)際平臺(tái)加以共同認(rèn)知、共同承認(rèn)、共同理解。

申遺的基本意義，實(shí)際上就是促進(jìn)對(duì)話——文化間對(duì)話。不管哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)民族，都有自己的非遺實(shí)踐，都有自己的活態(tài)遺產(chǎn)。當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，全球性問(wèn)題加劇，文化恰恰是有效的溝通渠道。

記者：44這個(gè)數(shù)量，目前位居全球第一。在您看來(lái)，中國(guó)為全球非遺保護(hù)貢獻(xiàn)了哪些重要的智慧、經(jīng)驗(yàn)？

巴莫曲布嫫：中國(guó)加入公約已經(jīng)超過(guò)20年。作為一個(gè)遺產(chǎn)大國(guó)，我們也在為整個(gè)國(guó)際社會(huì)保護(hù)人類(lèi)共同遺產(chǎn)提供中國(guó)方案、作出中國(guó)貢獻(xiàn)，尤其在制定和實(shí)施公約的過(guò)程中貢獻(xiàn)了中國(guó)智慧。例如，最初公約草案把非遺分列為五大領(lǐng)域，中國(guó)政府代表團(tuán)提出把“傳統(tǒng)手工藝”單列為一個(gè)獨(dú)立領(lǐng)域，這就是中國(guó)的一個(gè)切實(shí)貢獻(xiàn)。

隨著公約的發(fā)展，中國(guó)也參與了多項(xiàng)國(guó)際規(guī)則的制定，如非遺的共享性原則。2003年通過(guò)的公約，更多保護(hù)的是“人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，為什么要用“人類(lèi)”？因?yàn)榉沁z會(huì)隨著創(chuàng)造者、實(shí)踐者、傳承者的流動(dòng)而流動(dòng)，所以非遺是共享的，而且是活態(tài)的。我們的保護(hù)也要針對(duì)這樣一種活態(tài)實(shí)踐，采取不同于文物保護(hù)的一系列措施。

2015年，聯(lián)合國(guó)教科文組織保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)政府間委員會(huì)發(fā)布了一個(gè)文件，建議公約各締約國(guó)在申報(bào)非遺代表性項(xiàng)目時(shí)，在遺產(chǎn)項(xiàng)目名稱(chēng)上不要出現(xiàn)所有格形式。也就是說(shuō)，不要限定為哪個(gè)國(guó)家的或哪個(gè)民族的。這條規(guī)則是中國(guó)政府代表團(tuán)的貢獻(xiàn)，從中昭示了一種精神：非遺是共享的，而不是排他的。保護(hù)非遺不能把非遺固化，要承認(rèn)非遺是活態(tài)遺產(chǎn)，承認(rèn)非遺的實(shí)踐是共享的，有時(shí)也是跨境共享的。承認(rèn)共享，人類(lèi)才可以更好地相互理解，才能更好地實(shí)現(xiàn)公約的宗旨，促進(jìn)文化間對(duì)話。用今天的話來(lái)講，就是促進(jìn)文明交流互鑒。

記者：您說(shuō)過(guò)，“在講好中國(guó)故事的同時(shí)，也要講好人類(lèi)故事”，如何理解？在非遺保護(hù)領(lǐng)域，中國(guó)故事和人類(lèi)故事的關(guān)系是什么？

巴莫曲布嫫：保護(hù)非遺一定要有雙重視野。一是要有中國(guó)立場(chǎng)。中國(guó)是多民族國(guó)家，保護(hù)的是領(lǐng)土范圍內(nèi)存續(xù)的非遺，這就要求有本土的觀念。加入公約以來(lái)，我們一直按照這樣的一種基本理念，堅(jiān)持本土的立場(chǎng)，回歸到人民，保護(hù)好“各族人民世代相傳并視為其文化遺產(chǎn)組成部分的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式，以及與傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式相關(guān)的實(shí)物和場(chǎng)所”。

二是要有融通的視野或視野上的融合。我們要“跳出來(lái)”，站在人類(lèi)性的高度審視什么是人類(lèi)共同遺產(chǎn)。既要保護(hù)好領(lǐng)土上存續(xù)的非遺，也要為保護(hù)人類(lèi)共同遺產(chǎn)作出中國(guó)的貢獻(xiàn)。為什么要建立這樣一種國(guó)際合作機(jī)制？是因?yàn)榉沁z帶給我們很多來(lái)自文化的共鳴和共情。我一直認(rèn)為，助力構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，非遺就是最好的對(duì)話資源。

端午節(jié)是被列入代表作名錄的第一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日。該項(xiàng)目跟韓國(guó)之前申報(bào)的江陵端午祭有一定的歷史聯(lián)系，韓國(guó)在申報(bào)材料中也間接交代了中國(guó)端午節(jié)與江陵端午祭的源流關(guān)系，這說(shuō)明非遺是共享的，也是在地化的。聯(lián)合國(guó)教科文組織的非遺數(shù)據(jù)庫(kù)里，包括春節(jié)在內(nèi)，現(xiàn)在被列入代表作名錄的“新年”類(lèi)傳統(tǒng)實(shí)踐，共有20余項(xiàng)。

有了這樣一個(gè)名錄機(jī)制，我們可以看到其他國(guó)家是怎么慶祝新年的，關(guān)于時(shí)間、關(guān)于辭舊迎新就有了共同的話語(yǔ)。我們可以看到其他國(guó)家的新年在當(dāng)下有什么樣的意義和功能，他們?cè)趺催^(guò)年，怎么保護(hù)涉及新年的傳統(tǒng)實(shí)踐，我們是不是可以借鑒。這樣一種國(guó)際合作機(jī)制，為各締約國(guó)提供了一個(gè)對(duì)話的平臺(tái)。

記者：在2025年全國(guó)兩會(huì)上，您提出《關(guān)于開(kāi)展非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法專(zhuān)項(xiàng)跟蹤檢查的建議》，其中強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)持尊重原則，加大力度普及非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法”。非遺法涉及很多理念和領(lǐng)域，為什么特別強(qiáng)調(diào)“尊重”？

巴莫曲布嫫：中國(guó)加入公約20多年來(lái)，經(jīng)過(guò)政府的努力和民眾的參與，非遺已成為一個(gè)家喻戶曉的熱詞。但到底什么是非遺、什么是保護(hù)，實(shí)際上依然值得認(rèn)真追究。

關(guān)于非遺這個(gè)概念，很少有人厘清非遺與文物、非遺與文創(chuàng)的區(qū)別和聯(lián)系，甚至文化領(lǐng)域的一些專(zhuān)家學(xué)者，乃至在非遺領(lǐng)域工作的一些基層干部，也沒(méi)能厘清。只有理解了保護(hù)對(duì)象，厘清了保護(hù)對(duì)象是什么，我們的保護(hù)理念、保護(hù)方法才會(huì)有所不同，才會(huì)有的放矢?，F(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的問(wèn)題，我們稱(chēng)為泛非遺化。這兩年，我走了很多省份，每到一個(gè)城市都要到主要的街道去觀察，發(fā)現(xiàn)很多地方都有“非遺一條街”，很多門(mén)店都掛著“非遺”二字。一些電商平臺(tái)擅自使用非遺標(biāo)簽，甚至冒用非遺代表性傳承人的名義。

在中國(guó)，非遺必須經(jīng)過(guò)各級(jí)政府認(rèn)定，而不是說(shuō)所有的傳統(tǒng)文化、民間文化都可以與非遺畫(huà)等號(hào)。歷史上有一些文化現(xiàn)象，已沒(méi)有非遺代表性傳承人了，沒(méi)有當(dāng)代實(shí)踐了，有的地方就把古籍里的記載或某個(gè)博物館的藏品加以復(fù)原，重新“建造”非遺、重新“生產(chǎn)”非遺，這些舉動(dòng)都是違背國(guó)內(nèi)法和國(guó)際法的。泛非遺化現(xiàn)象層出不窮，乃至對(duì)非遺本身的價(jià)值形成威脅，過(guò)度商品化、商業(yè)化和不可持續(xù)的旅游業(yè)，給非遺保護(hù)帶來(lái)沖擊。非遺法第五條規(guī)定：“使用非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)尊重其形式和內(nèi)涵。”“禁止以歪曲、貶損等方式使用非物質(zhì)文化遺產(chǎn)?！钡@項(xiàng)法律條款沒(méi)有詳細(xì)規(guī)定或以明晰的司法解釋說(shuō)明哪些現(xiàn)象屬于歪曲、哪些現(xiàn)象屬于貶損。因此，這是在進(jìn)一步的執(zhí)法過(guò)程中，乃至在目前非遺法修法的進(jìn)程中，我們要加以重視的。

記者：您在前面多次提到非遺保護(hù)的特殊性，尤其是非遺保護(hù)與文物保護(hù)之間的區(qū)別和聯(lián)系，能否結(jié)合國(guó)內(nèi)的具體情況談一談？

巴莫曲布嫫：非遺是一個(gè)過(guò)程，重在我們當(dāng)下是怎么實(shí)踐、傳承的，怎么適應(yīng)新的形勢(shì)、新的時(shí)代而進(jìn)行再創(chuàng)造的，這說(shuō)明非遺是活態(tài)遺產(chǎn)。保護(hù)非遺，是為了確保非遺的存續(xù)力，這要求評(píng)估該非遺代表性項(xiàng)目或某一類(lèi)非遺代表性項(xiàng)目面臨的風(fēng)險(xiǎn)和威脅是什么，才能制定相應(yīng)的保護(hù)措施或保護(hù)計(jì)劃。

我們意識(shí)到，這就是非遺保護(hù)跟文物保護(hù)不一樣的地方，我們稱(chēng)為“過(guò)程性保護(hù)”，因?yàn)榉沁z保護(hù)重點(diǎn)在于當(dāng)代實(shí)踐。非遺實(shí)踐一定是過(guò)程性的，上一代的實(shí)踐傳到這一代，不可能一成不變，這一代人也有自己的思考、欣賞、認(rèn)知，并隨著時(shí)代的變化而不斷演進(jìn)，所以非遺是一種活態(tài)實(shí)踐。

我們經(jīng)常舉一個(gè)例子：我們保護(hù)的與其說(shuō)是一件瓷器，毋寧說(shuō)是這件瓷器是怎么來(lái)的。進(jìn)一步講，保護(hù)的不僅是物件本身，還是物件從產(chǎn)出到施用的整個(gè)過(guò)程。用瓷器來(lái)講，就是從選土開(kāi)始，一直到燒成、使用，最后可能成為生活中的餐具，也可能成為二次撿骨葬用的一個(gè)甕，功能是不一樣的。

這個(gè)過(guò)程承載的是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我們的價(jià)值觀、美學(xué)觀念，也映射了人和人之間、人和社會(huì)之間、人和自然之間的關(guān)聯(lián)。所以，我們要把整個(gè)價(jià)值鏈保護(hù)起來(lái)，而不僅是保護(hù)產(chǎn)出的這個(gè)物件，否則就變成了博物館式的保護(hù)。

2023年12月19日召開(kāi)的文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承座談會(huì)強(qiáng)調(diào)，要著力構(gòu)建保護(hù)體系，推動(dòng)文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護(hù)，構(gòu)建大保護(hù)格局。二十屆三中全會(huì)決定也提出，推動(dòng)文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護(hù)和統(tǒng)一監(jiān)管。我們正在走向一種大遺產(chǎn)觀，就是要把物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)傳承工作協(xié)同起來(lái)，這二者是有聯(lián)系的。

“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報(bào)道

四川日?qǐng)?bào)全媒體出品

統(tǒng)籌：姜明 趙曉夢(mèng)

第九十二期

執(zhí)行：楊昕

記者：余如波

攝影：吳楓

剪輯：周芷冰

海報(bào)：劉津余

編輯：胡珍瑜

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