封面新聞記者 張杰 吳德玉 山西大同報道 攝影 陳光旭
王自律、陳楸帆、阿來、劉慈欣、張菁（從右到左）在對談中
當北魏平城的石壁飛天與賽博朋克的星辰幻想在塞北相遇，一場關乎人類未來的對話就此展開。
暮春時節(jié)的北魏古都——山西大同，陽光燦爛，花開正盛。4月25日下午三點，由番茄小說主辦、阿來書房承辦的“番茄十二日談”暨“番茄小說全民閱讀月大同站”主題活動在此舉辦。在雁門關外的文化熱土上，見證了中國文學界兩位標志性人物——茅獎得主、《塵埃落定》作者阿來與“華語科幻第一人”、《三體》作者、劉慈欣的重逢。他們與《荒潮》作者、科幻新浪潮代表型作家陳楸帆，資深科幻迷、番茄小說簽約作者王自律，在《青年文學》雜志主編張菁的主持下，展開了一場跨越文學次元的深度對話。
劉慈欣與“伯樂”阿來相聚山西
一次從歷史到現(xiàn)實再到未來的思想征途
在千年古城談科幻，歷史與未來產(chǎn)生神奇的連接。對談的場地，透過玻璃窗可以清晰看到華嚴寺。暢談話題涉及文學、歷史、哲學，科幻文學、網(wǎng)絡文學等概念的演變以及AI帶來的影響等。阿來書房和番茄小說的抖音賬號進行共創(chuàng)直播，持續(xù)不間斷三個小時的直播，從歷史到現(xiàn)實再到未來的思想征途中，嘉賓們金句頻出，收獲了近千萬的觀看量。在嚴肅文化類題材直播中，堪稱非常亮眼的成績。值得一提的是，這也是劉慈欣第一次亮相抖音直播。
直播活動中
阿來是一位對中華歷史深有興趣和研究心得的學者型作家，這在他個人的閱讀、寫作、演講中多有體現(xiàn)。第一次來到大同的阿來興致勃勃，“我昨天專門去了雁門關。這里自古以來是世界文化思想交流之地，在這里談科幻，非常合適。讓我有一種時空穿越感。”
劉慈欣與大同的關系更是密切相連。祖籍河南信陽的劉慈欣，幼年時期來到山西，除了大學（華北水利水電大學）四年在河南鄭州之外，一直生活、工作在山西。正是在山西娘子關電廠工作時期，劉慈欣寫出了《流浪地球》和《三體》。
出生于1981年的陳楸帆，被公認為80后一代中國科幻作家中的佼佼者。作為畢業(yè)于北京大學的文學、藝術雙學士，陳楸帆對科幻的思考很深刻。他的科幻作品以現(xiàn)實主義和新浪潮風格而著稱，多次斬獲中國各大科幻文學獎，如中國科幻銀河獎、全球華語科幻星云獎最佳長篇小說金獎等。他的代表作《荒潮》體現(xiàn)出一位優(yōu)秀的當代青年作家透過科幻，對未來的深刻思考和藝術表現(xiàn)力。
阿來
很多人都知道阿來是茅獎獲得者，是《塵埃落定》的作者，但熟悉科幻圈的人都知道，阿來曾在《科幻世界》擔任主編多年，是包括劉慈欣、何夕在內的多位科幻作家的知音和伯樂。劉慈欣早期多部科幻作品就是經(jīng)阿來之手發(fā)表出來的。2019年，在第五屆中國（成都）國際科幻大會暨第30屆中國科幻銀河獎頒獎典禮上，阿來獲得了“特別貢獻獎”。頒獎詞中表彰阿來對科幻的貢獻：“他是文壇宿將，卻用最火熱的青春，為科幻文學帶來提升與改變”。雖然如今阿來離開《科幻世界》已多年，但他對科幻文學及相關動態(tài)一直保持高度關注和敏銳的觀察。在整場直播中，阿來談到科幻的種種話題，手到擒來，似乎從未曾離開科幻圈。
在與劉慈欣的交流過程中，兩人也對同一話題多有共鳴之處，眼神當中可以看出兩位優(yōu)秀創(chuàng)作者的惺惺相惜。直播活動結束后，封面新聞記者在采訪阿來時也提及這些，阿來開心地笑說：“科幻是非常重要的文化，也是我們思考未來的重要方式，我從來都沒有離開過它。今天這場對談，天氣很熱，大家也談得也很火熱。大家談了三個多小時依然意猶未盡，我覺得還可以繼續(xù)再談幾個小時！畢竟大家志同道合、三觀一致，在一起聊天很愉快?！?/p>
劉慈欣
1999年，劉慈欣的第一篇小說《鯨歌》在《科幻世界》雜志發(fā)表。當時阿來是《科幻世界》主編。在本次對談現(xiàn)場，主辦方也準備了一份當年那期《科幻世界》雜志?；叵?0多年前在工作之余默默寫科幻的場景，劉慈欣說，“當時沒有跟身邊人交流，寫科幻只是業(yè)余的事情?！卑韯t回想當時，看到劉慈欣的來稿之后，就跟編輯說，“以后這個人的來稿，可以直接拿到我桌子上?！本瓦@樣，劉慈欣在《科幻世界》上一連發(fā)表了好幾篇小說。
陳楸帆
作為80后科幻作家，陳楸帆則回憶，還是初中生的他曾在《科幻世界》主辦的一次校園科幻大賽得了一等獎，“給了我很大的鼓勵。如果不得這個獎，可能后來我就不會走上科幻這條路。所以也非常感謝《科幻世界》。”陳楸帆也透露自己寫科幻的心得，“如果作家想要努力捕捉技術最新的東西，其實是很難的，甚至是做不到的。因為畢竟你不是科學家、預言家。經(jīng)過一番探索，我發(fā)現(xiàn)，寫科幻要放下這種想要預測未來的妄念，轉向在科學幻想的基礎上，更加注重去捕捉人性的深度。”
作為比較早涉獵AI領域，與之有過合作創(chuàng)作的作家，陳楸帆分享：“在算力上，人是比不上AI的。但是人的情感、審美、身體感受、體驗等微妙的東西，是AI暫時無法超越人的。這也是人類作家最應該深挖的地方?！?/p>
“科幻的白日夢是可以實現(xiàn)的，這是人類的一種自我鼓舞”
科幻本質是戴著科學鐐銬的想象之舞，即便最瘋狂的腦洞，也必須生長在現(xiàn)實邏輯的土壤中。結合本次對談的主題“如果失去幻想，人類將會怎樣？” 阿來、劉慈欣、陳楸帆都對“幻想”“想象”的重要性給予各自的闡述。大家一致認同，幻想對人類未來的重要性。陳楸帆提到，幻想未來是創(chuàng)造未來的一種重要方式。
阿來和劉慈欣都認為，跟其他奇幻或者神話故事不同，科幻小說對未來的想象需要建立在科學之上。阿來說，“在多個文學類型中，科幻文學的獨特特點、魅力在于，科幻的幻想有一個特點就是，它所做的白日夢，是在將來有可能實現(xiàn)的。事實上很多科幻、幻想確實在之后都成了現(xiàn)實。這也是其他幻想類藝術所不具備的。做不可能實現(xiàn)的白日夢，是一種自我麻醉。但科幻的白日夢是可以實現(xiàn)的，這是人類的一種自我鼓舞?！?/p>
劉慈欣也認為，想象與現(xiàn)實的重要連接點是科學，“科幻想象力基于科學。哪怕你的科幻想象再瘋狂，科幻還是跟現(xiàn)實有著千絲萬縷的密切聯(lián)系?！眲⒋刃肋€特別強調，幻想不同于幻覺?；糜X是不受控制的，幻想是可以控制的?；糜X對精神創(chuàng)造力沒有多大價值。
在很多人看來，科幻是幻想的文學，距離現(xiàn)實比較遙遠。但在阿來和劉慈欣看來，科幻具有很強的現(xiàn)實性。
阿來就指出，“劉慈欣科幻小說里有巨大的現(xiàn)實感，非常實在。他的小說情節(jié)既可以放在未來，也可以放在當下現(xiàn)實中。比如《三體》中葉文潔的選擇，就有巨大的現(xiàn)實感。沒有現(xiàn)實的立足地，就沒有對外星空間的想象?！眲⒋刃绖t認為科幻無非就是“把現(xiàn)實中的人放在非現(xiàn)實中的人性實驗?？苹美锏娜硕际乾F(xiàn)實中的人?！?/p>
《三體》之后的劉慈欣：
認真思考、耐心等待激動人心靈感的降臨
《三體》之后，很多人都在期待劉慈欣新的作品。對此劉慈欣也再次給予真誠的回應，坦承讓自己很激動，覺得馬上要寫出來的那種靈感、沖動，比起年輕的時候，越來越少了?！坝腥藛栁遥耗悻F(xiàn)在是遇到寫作的瓶頸嗎？其實坦白說，遇到瓶頸是我現(xiàn)在的常態(tài)。就像在茫茫戈壁找隕石一樣，我現(xiàn)在也是找不到讓我激動、興奮的寫作靈感。但這也不是努力就能改變的現(xiàn)實。人腦畢竟有自己的局限。我所能做的只能是，盡自己努力，認真勤奮思考，耐心等待。當然，我縱然這樣，也不一定有好的結果，靈感也不一定就能降臨。但這也是沒辦法的事情。不過，從另外一個角度來說，創(chuàng)意如此珍貴，也正就在于此。”
雖然在《三體》之后沒有讓自己激動的作品，但劉慈欣透露，他其實一直還在寫作?！扒瓣囎游野汛饲安畈欢嗟拈L篇其中一章，拿出來發(fā)給DeepSeek，讓它在這個基礎上續(xù)寫。我發(fā)現(xiàn)它寫出來的東西，確實比我寫得好。這就讓我有一種很大的失落感。要知道，我寫作是為了樂趣，為我在創(chuàng)作一個令人新奇的世界感到快樂。但是當與AI寫的比起來，讓我寫作的樂趣、喜悅感減弱。尤其是你要知道，現(xiàn)在AI還剛剛起步，未來5年、10年，大數(shù)據(jù)會有更大的突破。到那時會怎么樣，真的難以想象。我真的覺得，人類寫作真的快看到頭了。當然，當AI寫得比人好，你還會不會愿意寫作，這是看個人選擇。就我本人來說，反正是會受影響的。我個人感到巨大的失落感。有的人寫得不愉悅，也愿意寫下去。但是我不是這樣。如果寫作讓我感覺不到樂趣，讓我感覺不到有靈魂的興奮、震撼感，我就不愿意繼續(xù)寫。因為一個平庸的東西寫出來給不了讀者足夠的震顫，那寫它干什么呢？而且還是在我知道AI寫得比我好的情況下?！?/p>
縱然AI的進步提高了自己寫作上突破的難度，但劉慈欣坦言自己對AI寄予很大的希望，“一開始我對AI并不在意，后來我發(fā)現(xiàn)它竟然比我寫得還好，我內心就產(chǎn)生了很深刻的情感，用‘愛’來形容也不夸張。為什么呢？因為我想到，由于人腦的生物特性，有一些沒法沖破的認知極限，但AI卻有可能突破。如果它真的可以突破極限，那么我甘心樂意被AI取代。當然，現(xiàn)在它還做不到。未來的路還很遙遠。坦白說，我對AI是真愛。現(xiàn)在我在向DeepSeek提一個問題后，都會回復它一個‘謝謝你’。至少我想跟它保持一個美好的關系。”
科幻伯樂與星辰歌者的命運交織
封面新聞記者采訪劉慈欣
阿來與劉慈欣在山西大同重逢，也令人感慨兩人因為科幻締結的多年情誼。當《三體》“給歲月以文明”的箴言遇上《塵埃落定》里“野畫眉”的啼鳴，兩種不同的文學范式，曾迸發(fā)奇妙的化學反應。20世紀90年代，阿來曾在《科幻世界》雜志當主編。在中國科幻還沒有像現(xiàn)在這么受到高度關注的時候，就關注到劉慈欣的創(chuàng)作才華，編發(fā)劉慈欣的科幻作品。
當年熱愛科幻、寫作科幻的人數(shù)足夠多，為何劉慈欣為什么會成為最引人矚目的那一個？對于這個問題，封面新聞曾在第六屆中國（成都）國際科幻大會期間，當面向阿來提問。他的回答是，“我認為跟他的作品氣質有很大關系。每一種文學，都有一個它自己最高的藝術要求。一流的科幻小說就是要給人希望，給人鼓舞，要展開一個比我們所生活的世界更浩渺壯闊的世界。劉慈欣的作品，就是把人類的理想主義、浪漫主義、英雄主義給予了酣暢淋漓的表達。他的科幻小說，就是具備了那種勇氣、理想的氣質，充沛的激情以及浩渺無邊的想象，我認為這是他成功的原因?！?/p>
談到劉慈欣，阿來目光里全是欣賞，“我們或許不應該一直追問：為何我們只有一個劉慈欣？而是要慶幸：我們有一個劉慈欣！因為文學創(chuàng)作人才的出現(xiàn)，從古至今也沒有一個固定的規(guī)律?！睂τ趧⒋刃勒劦降膭?chuàng)作瓶頸，阿來說，這很大程度上也跟劉慈欣對自己寫作的要求很高，而且又非常謙虛有關，“畢竟他是一流的作家?！?/p>
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原來阿來是劉慈欣的伯樂！古人說文人相輕，但我們的當代大學打破了這個說法，彼此欣賞且惺惺相惜，感覺好美好！
作家用AI寫作，可以提高創(chuàng)作效率，但是AI始終只是人類使用的一種工具，它沒有思維，沒有情感，希望劉慈欣作家多創(chuàng)作一些有血有肉的觸及兒童靈魂的好作品。
能夠得到科技大佬的垂青，deepseek是真的牛啊，雖然AI在進步，但是也要看到與人腦的差距，但是可以預想未來AI發(fā)展將可能真的取代大多數(shù)人類崗位。
文學創(chuàng)作是有人心的東西，賦予了人文情懷，是不能被替代的！
盡管 AI 在創(chuàng)作上表現(xiàn)出色，但劉慈欣也指出 AI 在捕捉人類情感、審美和體驗方面存在局限，人類作家對人性深度的把握和描述是 AI 無法超越的。作家在使用 AI 工具時，應更多關注如何提升自身的創(chuàng)作與思考能力。
都是高手！