文化傳承發(fā)展百人談（66）丨用科幻的眼睛看現(xiàn)實，用全新的視角表達傳統(tǒng)文化——專訪亞洲首位世界科幻大獎雨果獎得主、科幻作家劉慈欣

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“近期，兩國廣播電視部門將在秘魯舉辦《從長城到馬丘比丘》首映式，展播《三體》等中國優(yōu)秀影視作品，相信這將有助于秘魯朋友更加深入了解中國?！?024年11月，國家主席習(xí)近平在《秘魯人報》發(fā)表署名文章，特別提到根據(jù)著名科幻作家劉慈欣代表作《三體》改編的影視劇，讓這部中國科幻文學(xué)里程碑之作再次成為焦點。

2015年，劉慈欣拿下世界科幻大獎雨果獎，成為該獎自1953年創(chuàng)立以來獲此殊榮的首位亞洲人。如今，離《三體》發(fā)表已過去18年之久，18年前播下的想象力，至今仍在浩瀚宇宙中飛馳，它超越時間，穿越星海，留下中國科幻乃至人類文明駛過的痕跡。

近日，劉慈欣接受了四川日報全媒體“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報道記者的獨家專訪。從科幻文學(xué)到科幻影視，從人工智能到人類存亡；從當(dāng)下到未來，從傳承到發(fā)展，劉慈欣表達了非常新鮮的觀點。在這場具有沖擊力的思想漫談中，劉慈欣對很多事物都充滿了期待，卻又一針見血看透問題本身。他直言：“我們要習(xí)慣，通過科幻的眼睛去看現(xiàn)實！”

劉慈欣接受川觀新聞記者采訪

2006年5月，一部名為《三體》的長篇科幻小說在成都的《科幻世界》雜志連載，那時的劉慈欣還是山西娘子關(guān)電廠的一名工程師。《三體》的橫空出世，很快得到科幻迷的強烈關(guān)注，當(dāng)年就獲得中國科幻銀河獎特別獎。之后，經(jīng)由美國華裔科幻作家劉宇昆翻譯，《三體》漂洋過海，在全世界范圍內(nèi)引發(fā)震動，于2015年獲得第73屆雨果獎最佳長篇小說獎。

如今再說《三體》，早已不止一部，而是一個長篇科幻小說系列。由《三體》《三體2：黑暗森林》《三體3：死神永生》組成，故事圍繞地球人類文明以及神秘強大的三體文明展開，從兩個文明第一條通信開始，歷經(jīng)試探、猜疑、廝殺、威懾、平衡，乃至最后毀滅，其中的歷程跨越了漫長的時間和無垠的空間，在浩瀚宇宙的背景下，被賦予了獨特且攝人心魄的魅力，讀完仿佛聽見數(shù)千億年的時光從耳旁呼嘯而過，宇宙的壯闊化為浮光掠影的碎片。

回顧《三體》傳奇之路，追憶寫作《三體》時的創(chuàng)作初心，劉慈欣坦言，《三體》能取得那么多榮耀，這出乎了他的預(yù)料，而且一直有很多謎題縈繞著他：“讀者在這部小說中究竟看到了什么？吸引他們的是其中的現(xiàn)實，還是對現(xiàn)實的超越？是其中因幻想而變形的科技還是真正的科技本身？是其中的外星他者，還是他者所映射出的人類自身？是心中的道德還是頭頂?shù)男强?？?8年過去，劉慈欣仍然沒能找到答案。

劉慈欣接受川觀新聞記者采訪

于劉慈欣而言，在他最初創(chuàng)作這部小說時，是在寫一部科幻小說，現(xiàn)在這本書在他心目中仍然是一部科幻小說?！叭绻且炎髌繁茸髯约汉⒆拥脑挘墙?jīng)過這10余年，這個孩子可能會成長為一個很成熟很復(fù)雜的人，但在我的眼中，他仍然是單純的孩子?！北M管《三體》的讀者從普通大眾到國家元首，劉慈欣最大的欣慰不過是，能夠稍稍引起人們對外星人問題的注意。

18年前的創(chuàng)作，劉慈欣視為一場夢?！澳菚r我仿佛不是在寫小說，而是在修改一段已經(jīng)發(fā)生的歷史，這事似乎在另一個時間和另一個空間發(fā)生過，我只是把它改得讓讀者更能夠接受。”劉慈欣認為，這是創(chuàng)作科幻小說時最佳的狀態(tài)，這種狀態(tài)很難重復(fù)?！熬拖衲阋挥X醒來時，發(fā)現(xiàn)自己剛做過的夢十分有趣、極其震撼，你第二個夜晚想回到那個夢中，一般是不可能的。但不管怎樣，這10來年我還是一直在努力，想找回那個夢?！眲⒋刃劳嘎叮麖摹度w》連載中得知，國內(nèi)科幻讀者喜歡描述宇宙終極圖景的科幻小說，這讓他感到有些意外，因為作為一個從上世紀80年代的科幻高潮過來的作家，他認為那個時代的作家們已經(jīng)創(chuàng)造了真正的、以后再也沒有成規(guī)模出現(xiàn)過的中國式科幻，“這種科幻最顯著的特點就是完全技術(shù)細節(jié)化，沒有形而上的影子。而現(xiàn)在的科幻迷們已經(jīng)在用思想擁抱整個宇宙了。這也對科幻小說作者提出了更高的要求，很遺憾《三體》不是這樣的‘終極科幻小說’?！?/p>

在很多場合，劉慈欣都提到過科幻文學(xué)史上的“神作”《2001太空漫游》，“我所有作品都是對它的拙劣模仿?！痹趧⒋刃揽磥?，再創(chuàng)作《2001太空漫游》式的科幻是很難的，特別是長篇，很容易成為既無小說的生動，又無科普的正確，更無論文的嚴謹?shù)囊欢芽占茏?，“至少我對此還沒有信心?！眲⒋刃辣硎?，科幻與其他幻想文學(xué)的區(qū)別就在于它與真實還牽著一根細線，這就使它成為現(xiàn)代神話而不是童話，“古代神話在當(dāng)時的讀者心中是真實的，所以我一直認為，好看的科幻小說應(yīng)該是把最空靈最瘋狂的想象寫得像新聞報道一般真實。往事的回憶總是真實的，我希望把小說寫得像是歷史學(xué)家對過去的真實記敘，但能不能做到，就是另一回事了?！?/p>

即使無法超越，但劉慈欣認為，中國科幻文學(xué)在中國改革開放之后取得快速發(fā)展，由一個邊緣存在發(fā)展到現(xiàn)在有著大量的受眾，成為受到關(guān)注的文學(xué)題材，而且現(xiàn)在中國科幻走出中國，擁有了更多讀者，一切都在朝著比較良好的方向發(fā)展?！斑@個時代是需要科幻小說的?！眲⒋刃赖膽B(tài)度很肯定，他認為，這個時代的本身就是在被科技快速改變的，科技滲透到我們的方方面面，科技和想象力這兩個結(jié)合起來，就能夠為我們描述出一種未來的圖景，以及讓我們到達我們到達不了的那些遙遠的宇宙空間。“科技、想象力，這兩個文學(xué)因素，在現(xiàn)在這種時代，快速變化、充滿未來感的時代，我認為是尤其重要的。就像一位歷史學(xué)家說過的，我們?nèi)祟愔阅軇?chuàng)建文明、走到今天，是因為我們能用想象力創(chuàng)造出我們現(xiàn)實中所沒有的世界，科幻小說正是這樣一種文學(xué)題材?！?/p>

“現(xiàn)在中國科幻很受注意，已經(jīng)從很邊緣化的存在走到聚光燈之下，但即便如此，中國整體的科幻創(chuàng)作還處于一個有待發(fā)展的階段，我們真正的科幻讀者的數(shù)量，還有科幻作家的數(shù)量，其實還是比較小的，特別是我們也缺少那種有影響力的作家和作品，這就是現(xiàn)實?！眲⒋刃篮車烂C地指出，科幻文學(xué)要發(fā)展，光靠政府的支持、出版社和作家的努力是不夠的，因為真正推動科幻發(fā)展的深層動力是時代。“若要問中國科幻黃金時代什么時候到來？當(dāng)中國現(xiàn)代化進程發(fā)展最快的時候，就是中國科幻黃金時代到來的時候！”

劉慈欣接受川觀新聞記者采訪

無論是《三體》，還是《流浪地球》《鄉(xiāng)村教師》《球狀閃電》等作品，劉慈欣的筆下都呈現(xiàn)出與西方科幻文學(xué)截然不同的世界觀、價值觀和美學(xué)風(fēng)格。那些家國大義高于個人訴求、堅守家園與故土、重視家庭血緣和師徒傳承、不同民族國家之間求同存異、強烈的現(xiàn)實關(guān)懷和鮮明的中國元素?zé)o處不在，有評論家認為，劉慈欣作品所傳達的思想與文化內(nèi)涵，正是對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，東方思維的烙印和鮮明的時代特色在此融為一體。

“相比海洋文明，在東方文化里，對故土和家園的感情更深，同時，地球在中國人心中象征著人類全部的生活、文化和歷史。太空航行是一種離開本源文化去流浪的情結(jié)，如果把地球變成宇宙飛船，就有了更深的含義——我們不是在流浪，而是依然和我們古老的文化在一起?！眲⒋刃篮芨行缘卦V說著這個觀點，在他的心目中，地球象征著最本源的東西，對于依戀家國和故土的中國人，別具意義。所以，當(dāng)西方科幻故事里主人公乘著飛船離開地球時，中國科幻故事的主人公永遠會拼盡全力去拯救地球，再往大了看，當(dāng)個人情感與國家利益相沖突時，主人公也會毫不猶豫地選擇后者，“這些都是中國人骨子里的性格與氣質(zhì)?！眲⒋刃廊绱苏f道。

記者：成都被稱為中國科幻之都，世界科幻大會首次來到中國，也選擇了這個城市。您覺得其中的緣由是什么？

劉慈欣：成都是一座與科幻密切關(guān)聯(lián)的城市，中國科幻從這里出發(fā)，在這里生根發(fā)芽。成都很早就與科幻聯(lián)系在一起，在很多年前，中國科幻很大一部分的作者、作品都是從成都走向全國的。成都在1997年就辦過一次國際性科幻會議，所以世界規(guī)模最大的世界科幻大會來到成都，我認為這是一件順理成章的事情，它可以讓中國的科幻作家、讀者、業(yè)內(nèi)人士與來自世界各地的科幻人有更多的交流。就像羅伯特·索耶先生曾經(jīng)說的那樣，來自世界不同國家、文化、信仰的人們，在科幻這個大背景下，能在面向未來、面向宇宙的視角上充分地交流、融合，讓我們這個世界有更多面向未來的思考。

記者：您如何看待中國科幻文學(xué)的現(xiàn)狀？未來發(fā)展的機遇和挑戰(zhàn)在哪里？

劉慈欣：雖然《三體》有一定的熱度，中國的其他科幻作家也陸續(xù)有作品翻譯成英文，開始走向世界，中國的科幻文學(xué)越來越受到關(guān)注，但是也僅限于一小部分特殊的作品，大部分作品和作家依然缺乏影響力，成果有局限性，整體的科幻創(chuàng)作還處于一個有待發(fā)展的階段。但不僅僅是中國，現(xiàn)在除美國外的其他國家的科幻文學(xué)幾乎都面臨這樣一個局面，都處于一種衰落的狀態(tài)，所以，我們應(yīng)該去迎接這個挑戰(zhàn)，盡可能地去發(fā)展。我認為中國科幻未來發(fā)展的機遇并不取決于科幻本身，也不取決于科幻作家、出版人、出版方，中國科幻發(fā)展的最大機遇就是中國發(fā)展本身，如果中國能在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上更進一步快速發(fā)展，讓這個國度充滿未來感，讓它的未來更吸引人的話，那就是科幻發(fā)展所能夠得到的最大的一個支持和支撐。

記者：從《三體》在全世界范圍內(nèi)所受到的關(guān)注來看，您覺得為什么科幻文學(xué)能跨越東西方，引發(fā)人類共鳴？

劉慈欣：雖然科幻作品人物有國家、文化背景的不同，但這些并不是最重要的，人類在科幻文學(xué)中常作為一個整體出現(xiàn)。我在創(chuàng)作中也沒有特意去凸顯中國要素，而是把視野放在人類文明史上。其實，那些集體主義的犧牲精神，克服災(zāi)難的精神，以及對家園故土的眷念，并不是中國文化獨有。例如，早在20世紀30年代，就有美國天文學(xué)家提出類似“流浪地球”的想法。歐美的科幻文學(xué)、科幻電影也常帶有集體主義色彩?？苹梦膶W(xué)之所以在世界范圍內(nèi)能引起不同文化、不同階層的共鳴，并架起東西方溝通的橋梁，關(guān)鍵在于科幻文學(xué)中，地球能夠變成一艘飛船飛向宇宙，人類更是作為一個整體存在。這也是科幻小說的精神實質(zhì)。

記者：隨著科技的飛速發(fā)展，如人工智能、虛擬世界、數(shù)字生命等近在咫尺的新興科技也大量融入科幻小說創(chuàng)作中，甚至成為主流創(chuàng)作題材，對此您怎么看？

劉慈欣：文學(xué)與科學(xué)是科幻科普文學(xué)的雙螺旋，缺一不可，相互融合?？苹米髌沸枰诳茖W(xué)性、合理性和想象力之間取得平衡，我認為科幻文學(xué)中對科學(xué)技術(shù)的呈現(xiàn)和天馬行空的想象，二者非但不矛盾，反而互為依存。相較于其他文學(xué)類型，科幻文學(xué)之所以具有獨特的吸引力，很重要的一點就是科幻文學(xué)是從科學(xué)技術(shù)中提取故事資源，這些資源是在傳統(tǒng)文學(xué)中找不到的。一般印象中，科學(xué)總是用很晦澀的專業(yè)術(shù)語進行表達，但假如真的明白它所表達的內(nèi)容，就會發(fā)現(xiàn)其中蘊含著驚人的想象，這種想象遠遠超出我們?nèi)粘５慕?jīng)驗。

記者：您如何看待當(dāng)下人工智能的發(fā)展對整個人類社會帶來的影響？科幻小說能否緩解面對人工智能的焦慮？

劉慈欣：科幻文學(xué)并不能緩解人類對人工智能的焦慮，相反可能會加重。因為在科幻文學(xué)中，人工智能往往具有自我意識，它們征服世界甚至滅絕人類，為讀者提供了一個負面的前景?，F(xiàn)在的人工智能，如果僅僅是按照基于大數(shù)據(jù)模型發(fā)展的話，我個人認為它達不到毀滅人類那一步。但這不等于說人工智能就沒有威脅了，它現(xiàn)在最大的威脅，就是搶走我們的飯碗，搶我們的工作，這個是迫在眉睫的威脅。但這個威脅，說實話，在科幻小說中從來沒有被注意到。中國科幻小說有一種流派叫科幻現(xiàn)實主義，即通過科幻的眼睛看待現(xiàn)實。我期待能有更多的科幻小說，去描寫這種比較近的未來，描寫人工智能給人類社會帶來的真實變化。

記者：那您會創(chuàng)作這樣的科幻小說嗎？

劉慈欣：我目前還沒有計劃去寫一部關(guān)于人工智能的作品，因為我本人就是搞計算機的，對這個領(lǐng)域很熟悉。早在1989年，我就已經(jīng)寫出了一個軟件，叫“計算機詩人”，利用計算機技術(shù)創(chuàng)作賽博朋克風(fēng)格的詩歌，是不是很像當(dāng)下的ChatGPT？如果要寫這樣的故事，說實話，目前缺少那種真正讓我興奮起來的創(chuàng)意。我近期創(chuàng)作的重點與當(dāng)下的科技熱點和《三體》等作品都不一樣，面向的是更為廣闊的想象空間。

記者：您說過科學(xué)帶來的神奇感是科幻誕生的肥沃土壤，但是時代變化太快，剛寫的時候覺得很震撼的東西不久后就會平淡無奇，請問這是您當(dāng)前寫作面臨的主要挑戰(zhàn)之一嗎？你有嘗試哪些應(yīng)對的方法？

劉慈欣：這是我面對的挑戰(zhàn)之一，自上一部作品出版以后，我一直在努力寫作，但是那些作品開始寫的時候感覺很震撼，但隨著科技日新月異的發(fā)展，寫到一半的時候，自己都覺得它很無聊了，就又重新開始去寫，時間也就這么浪費了?，F(xiàn)在確實是這樣，科幻不管它現(xiàn)在變成什么樣子，它最初誕生是建立在科學(xué)那種神奇感之上的，這種神奇感對科幻小說是十分重要的，但是現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)融入生活的方方面面，它也就失去了這種神奇感。現(xiàn)在的科幻小說作家們，不管是東方的還是西方的，都在努力用更多的表現(xiàn)手法、更多的文學(xué)手法、更多的角度來創(chuàng)作科幻，希望讓它能夠恢復(fù)活力，但坦率地說，到目前為止我覺得效果并不是很好。如何應(yīng)對現(xiàn)代科技發(fā)展給科幻小說帶來的挑戰(zhàn)，我只能實話實說，我想不出有什么辦法。因為科幻文學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，它已經(jīng)需要有一些重大的變革才能恢復(fù)活力，至于這種變革是什么樣的，我覺得可能只能等時代來回答。

記者：在您的創(chuàng)作過程中，是否受到傳統(tǒng)文化的影響？

劉慈欣：中國的傳統(tǒng)文化中，有很多優(yōu)秀的因素，比如天人合一的思想、面對大自然的態(tài)度、勤儉節(jié)約的生活方式、仁愛中庸的人生態(tài)度等，在未來都會重現(xiàn)它的很多價值，也可以在科幻文學(xué)的創(chuàng)作中體現(xiàn)出來。科幻文學(xué)也有責(zé)任，在表現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時候，賦予其一種面向未來的全新的思維方式。

記者：您多次表達從哲學(xué)思想中獲得了很多，能展開談?wù)剢幔?/span>

劉慈欣：我受哲學(xué)的影響的確挺大。與科學(xué)相比，在知識結(jié)構(gòu)上，哲學(xué)更像科幻小說，或者說距離科幻更近一些。因為在科學(xué)的世界觀中，世界的圖像只有一個，但是哲學(xué)不一樣，一個哲學(xué)家就有一個世界圖像，而且這些世界圖像是完全不同的，有些彼此是完全相反的。假如有一個外部宇宙的觀察家來跟這些哲學(xué)家對話，簡直很難相信他們談的是同一個世界、同一個宇宙。這一點和科幻小說十分相像，不同的科幻作家，甚至同一個作家在不同的科幻作品中，都在努力想象和創(chuàng)造不同的社會圖像。所以別人讀哲學(xué)，可能是試圖從不同哲學(xué)家的思想中，找到自己認同的宇宙真理，但是對我來說，我只關(guān)心哪個哲學(xué)家提出的世界圖像比較有趣，比較有故事資源。正是由于這個原因，相互對立的哲學(xué)家，包括唯心主義的、唯物主義的，基于兩者之間的，對我可能都有很大的影響。

記者：《三體》的電視劇，《流浪地球》的系列電影，都獲得了巨大成功。對于科幻文學(xué)轉(zhuǎn)化成影視，您怎么看？

劉慈欣：科幻影視領(lǐng)域有著非常廣闊的前景，而且發(fā)展迅速。在中國，科幻文化正由文字漸漸地轉(zhuǎn)變成現(xiàn)代化的媒體畫面來表現(xiàn)。它可以從科幻文學(xué)中尋找故事資源，同時也涌現(xiàn)出越來越多原創(chuàng)的劇本。科幻文學(xué)和科幻影視是相互促進的，尤其是中國的科幻影視，其故事資源一大部分來自科幻文學(xué)的改編。毫無疑問，影視的成功，會影響被改編作品的銷量，增加感興趣的讀者數(shù)量。我期待未來，科幻影視能夠取得更大的成就。

記者：對于根據(jù)您作品改編的影視劇，您會觀看嗎？

劉慈欣：當(dāng)然，每一部都看?！读骼说厍?》已經(jīng)定檔2027年上映，我就一直在關(guān)注。《流浪地球2》已經(jīng)十分精彩了，這樣看來，第三部面臨著很大的挑戰(zhàn)啊。第二部給第三部留下了很多接口，第三部有一個巨大的任務(wù)，就是如何把地球在太空中的航行，與虛擬世界、人工智能以及人的意識的上傳完美結(jié)合起來，這兩個領(lǐng)域的完美結(jié)合，是一個很大的挑戰(zhàn)。因為宇宙航行是一個很廣闊的世界，而虛擬世界人的意識的上傳，可能就發(fā)生在很狹窄的地方，比如地球上一個小小的電腦里面，這兩者該如何結(jié)合，產(chǎn)生讓人震撼的場景和故事，我充滿期待。

記者：四川正在開展青少年想象力教育工程，您覺得科幻對青少年想象力的激發(fā)起到什么樣的作用？

劉慈欣：青年的創(chuàng)新精神是引領(lǐng)未來的潛力與希望，科幻是具有強烈創(chuàng)新色彩的文化，它能夠激發(fā)青少年的想象力，開闊他們的視野，讓他們對這種未知的世界、對科學(xué)產(chǎn)生興趣，希望科幻能夠為年輕的創(chuàng)新者們帶來新的想象和創(chuàng)意空間，用科學(xué)的想象力開辟通向未來的創(chuàng)造之路。

記者：對年輕人投入科幻創(chuàng)作您有什么建議？

劉慈欣：對年輕科幻作家的建議有兩點。第一，科幻創(chuàng)作的能力是在科幻之外的，它要求我們不要把自己的思想局限于生活的一畝三分地之中，要把目光放得長遠一些，要看到更遠的地方，看到更遠的空間、更遠的時間。特別是當(dāng)我們走出學(xué)校，成年以后，會面對生活方方面面的壓力，漸漸地很難再把目光從生活所處的環(huán)境中抽離出來。第二，盡量不要專業(yè)地去寫科幻，盡量業(yè)余地去寫。專業(yè)地寫，你生活可能會面臨巨大的困難，即便現(xiàn)在的科幻市場，也能養(yǎng)活作家，但是可能讓你生活變得吃力、困難，這樣反而會把你的創(chuàng)作熱情熄滅。最好作為一種愛好，業(yè)余地去寫，等你發(fā)展到一定程度，能維持自己生活，再變成專業(yè)。

“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報道
四川日報全媒體出品

策劃：李鵬

統(tǒng)籌：姜明 趙曉夢

第六十六期執(zhí)行：楊昕

記者：肖姍姍

攝影：李強

海報：劉津余

編輯：杜馥利