文化傳承發(fā)展百人談（82）丨曲藝要守正創(chuàng)新，用接地氣的方式講好中國故事——專訪著名評書表演藝術(shù)家、中國曲藝家協(xié)會名譽主席劉蘭芳

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川觀新聞記者 余如波 攝影 吳聃

“談古論今依舊事，萬人空巷看蘭芳?！边@是中國曲藝家協(xié)會原主席陶鈍生前對著名評書表演藝術(shù)家劉蘭芳的贊譽。

從1959年進入遼寧鞍山曲藝團，到上世紀70年代末80年代初以長篇評書《岳飛傳》享譽全國，再到任職于中國曲藝家協(xié)會，成為國家級非遺代表性傳承人……劉蘭芳一直活躍在曲藝傳承發(fā)展一線，堪稱中國曲壇“常青樹”。

即便已是81歲高齡，但只要登上舞臺，劉蘭芳的嗓音總是高亢明亮，臺風總是舒展大方。如今再去田間地頭說書，她覺得觀眾的熱情沒變，自己的上進心也沒變。“藝術(shù)是每個藝人生命的重要部分，這份深厚的藝術(shù)底蘊需要不斷地展現(xiàn)和傳承?！庇猩辏Ｍ恢闭f下去，將評書藝術(shù)、傳統(tǒng)曲藝發(fā)揚光大。

川觀新聞記者和劉蘭芳（右）

81歲的劉蘭芳，至今仍奔走在曲藝表演一線。據(jù)不完全統(tǒng)計，僅2025年4月以來，她的足跡就遍及河北雄縣、柏鄉(xiāng)、博野，河南社旗，重慶和山東青島等地，為各地曲藝愛好者帶去精彩的演出。

人們喜愛劉蘭芳。只要她登上舞臺，總會被圍個里三層外三層。一些沒機會現(xiàn)場聆聽的粉絲，則“轉(zhuǎn)戰(zhàn)”網(wǎng)絡(luò)。在不少音視頻平臺，劉蘭芳的評書作品仍吸引著大量觀眾和聽眾，播放得最多的，是長篇評書《岳飛傳》。

這部評書有多長？B站有一個電視評書版本，共200回，每回近20分鐘，總時長超過63小時。

很多網(wǎng)友一邊聽，一邊被勾起回憶：“《岳飛傳》真的是我小時候最愛的評書，守著收音機一天一段地聽，聽過兩遍?！币灿腥讼肫鹆碎L輩：“20多年前跟奶奶一起聽的，只不過奶奶化作塵土也將近20年了。小時候沒有手機、電腦，就喜歡聽評書，現(xiàn)在再聽，別有一番滋味在心頭?！?br/>
作為劉蘭芳的長篇評書代表作之一，《岳飛傳》自1979年誕生以來，已流傳近半世紀，曾陸續(xù)在全國上百家電臺播出，獲得全國廣播評書一等獎，還發(fā)行了同名圖書、唱片，被改編成京劇、連環(huán)畫。

2018年5月25日，劉蘭芳進社區(qū)走進麥子店街道演出。受訪者供圖

20世紀70年代初，劉蘭芳在遼寧鞍山人民廣播電臺錄制了《海島女民兵》《閃閃的紅星》等革命故事。1979年，電臺請她說一個傳統(tǒng)書目。幾經(jīng)考慮，劉蘭芳想到了曾經(jīng)說過的《岳飛傳》。岳飛是中國歷史上的英雄，他的愛國主義精神值得萬古傳頌。

然而，如果要上電臺，就得連說三四個月，每天兩個小時到兩個半小時。怎么辦？劉蘭芳根據(jù)《說岳全傳》，進行創(chuàng)作和錄制。“要說好一部書，結(jié)構(gòu)特別重要。不精彩，沒人聽，所以既要制造懸念激動人心，又要有人情味，讓人聽了有感覺，做到有文、有武、有懸念。”那時，劉蘭芳白天要上班，家里還有3個孩子要照顧。一家五口住在一間只有10多平方米的小平房里，空間狹小，只能在過道的灶臺上鋪上報紙當書桌進行創(chuàng)作。

晚上，等孩子們睡下，劉蘭芳和丈夫王印權(quán)輪流工作，一遍又一遍地梳理書中的線索。每梳理出一個章節(jié)，就寫成文字?！艾F(xiàn)在想想，確實不容易。為寫好評書，我反復(fù)修改。有時候氣得直哭，撕了又重寫?！?br/>
劉蘭芳通常一天錄兩集，一集時長28分半鐘，需要6000—7000字的稿件，兩集將近15000字?！凹幢阄覍懙迷倏?，一天也只能寫10000字?！逼渌麅?nèi)容，劉蘭芳索性將上下文銜接妥當后，根據(jù)主要情節(jié)走向即興發(fā)揮?！斑@樣的工作方式雖然艱難，但也鍛煉了我即興創(chuàng)作的能力?！?/p>

《岳飛傳》一炮而紅，對劉蘭芳而言并非偶然。

劉蘭芳出生在一個曲藝之家，母親和兩個姨媽都是東北大鼓藝人。耳濡目染之下，她不到6歲時就能將頗有難度的東北大鼓名段《憶真妃》順利唱下來。

14歲那年，劉蘭芳拜楊麗環(huán)為師，開始學習西河弦的演奏以及《魯提轄拳打鎮(zhèn)關(guān)西》這樣的經(jīng)典書目。那時，她經(jīng)常隨家人去茶館聽書，被鞍山曲藝團的老師注意到，在對方建議下，參加了考試。當時報名的人中，只有她一個人會唱東北大鼓，便在1959年順利加入了鞍山曲藝團。

入團后，劉蘭芳跟著老藝人學西河大鼓、東北大鼓。自身底子加上學習刻苦，一年后，她就能登臺表演了。后來，她開始跟楊呈田老師學評書，并漸漸喜歡上了評書?！澳菚r候，我們經(jīng)常聽到‘三更燈火五更雞，正是男兒讀書時’的詩句。每天早上6點半，天還沒亮，趙玉峰師爺就會拿著大煙袋敲窗戶，叫我們?nèi)ゾ毠Γ恢钡?點半才回去吃飯，8點開始上課?！?br/>
在曲藝團學藝的日子里，她比很多人更刻苦，由此打下了堅實的藝術(shù)基礎(chǔ)。劉蘭芳做筆記很快，逐漸記下了很多長篇書目。不過，在臺上說書時，她還是遇到了挑戰(zhàn)。那就是把準備的內(nèi)容說完了，不得不開始“編”。

劉蘭芳馬街書會亮書。受訪者供圖

“雖然當時觀眾挺樂，我也思路清晰，但回家后卻睡不著覺，因為編的內(nèi)容太多，難以收回來?！庇龅竭@種情況，她就請老師幫忙再編一段，讓故事回到正軌?！斑@種‘飛出去又圓回來’的過程，其實就是說長書的特點?！?br/>
“說書，觀眾買票才是‘試金石’。”劉蘭芳從藝之初，一張票是0.18元，相對當時人們的收入而言，聽書是很奢侈的事?！八哉f書一定要扣人心弦，時刻抓住人心?！眲⑻m芳每次上臺，都會留意當天來了多少觀眾。如果觀眾少了，晚上就睡不著覺，琢磨哪里出了問題。

漸漸地，劉蘭芳開始走出鞍山。第一次外出演出是在遼寧錦州，場場爆滿，從中秋節(jié)一直演到正月十五。功底扎實的表演，總能為她贏得熱烈的掌聲和贊譽。尤其楊家將、岳飛、三俠五義等評書段子，特別受歡迎。

這樣的經(jīng)歷，讓劉蘭芳體會到從事曲藝工作的成就感，也逐漸認識到曲藝的價值。

“評書為什么能夠經(jīng)久不衰？因為它宣傳的是正能量，能夠啟迪人、教育人。比如講岳飛，一方面講他對母親孝順，另一方面講他對國家盡忠。”劉蘭芳認為，說書就是講史，中國的歷史文化能流傳至今，文字記載固然起到了很大作用，但口頭文學的重要價值也不可忽略。

《岳飛傳》成為劉蘭芳曲藝事業(yè)的里程碑。此后，劉蘭芳陸續(xù)創(chuàng)作播講了《楊家將》《呼家將》《薛家將》等60多部中長篇評書，多次在全國獲獎，部分作品入選《中國評書精華》和《中國十大傳統(tǒng)評書經(jīng)典》。

近年來，劉蘭芳在題材上積極創(chuàng)新，創(chuàng)作了多部講述革命歷史、歌頌時代楷模的評書作品。例如，長篇評書《彭大將軍》，將中國人民志愿軍在朝鮮戰(zhàn)場上的英雄事跡再次傳唱，將這段歷史客觀展現(xiàn)，喚起人們的愛國熱情；長篇評書《大孝惟忠》，取材自“中國核潛艇之父”黃旭華，講述他隱姓埋名研制核潛艇，直到30年后才被家人、世人所知的故事。

2021年，為慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年，黑龍江省有關(guān)方面推出大型節(jié)目《抗聯(lián)英雄傳》，邀請劉蘭芳以評書方式講述抗聯(lián)英雄故事。在電視熒幕上，她充滿激情地講述了一個個英雄故事，謳歌了東北人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下抗擊日本侵略者、保家衛(wèi)國的光榮歷史。

劉蘭芳是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)北京評書代表性傳承人。在她看來，如果沒有相應(yīng)的保護措施，許多非遺可能真的就會變成歷史的“遺產(chǎn)”，失去它們在當代社會的生命力和價值。在成為非遺代表性傳承人前，她就已開始收徒弟，目前共有65人，其中48人學評書，17人學東北大鼓。

“我一生都在說東北大鼓和評書，對它們有深厚的感情。我希望能通過自己的努力，讓這些寶貴的文化遺產(chǎn)得以延續(xù)和發(fā)揚光大?！眲⑻m芳說。

2017年9月25日，劉蘭芳在喜迎十九大優(yōu)秀節(jié)目展演上。受訪者供圖

劉蘭芳對曲藝的熱愛，來自從小的培養(yǎng)。因此，在推動傳統(tǒng)文化進校園方面，多年來，她始終身體力行?！叭瞬诺陌l(fā)展應(yīng)該是多樣化的。從小培養(yǎng)孩子們對傳統(tǒng)文化的興趣愛好，也是讓他們嘗試找到今后的人生方向和終身愛好?！?024年4月22日，河南寶豐縣第二高級中學“蘭芳曲藝班”開班，劉蘭芳受聘為學校曲藝顧問。當?shù)伛R街曲藝培訓(xùn)學校組建教學團隊，開設(shè)曲藝理論、唱腔訓(xùn)練、舞臺表演等核心課程，更好地傳承弘揚曲藝文化。

在劉蘭芳看來，評書的傳承根本在于“人”。要充分結(jié)合青少年的興趣愛好，由傳承工作者挖掘新的內(nèi)容，尋求新的亮點，充分利用新的傳播載體和形式。2021年，劉蘭芳和王印權(quán)等人一道，受邀根據(jù)玄幻小說《新斗羅大陸》錄制了一些評書段子，上線后廣受好評?！拔沂且幻f書人，寫好書、說好書、教好學生，是我從藝60多年不變的人生信條。只要觀眾還需要我，這個行業(yè)還離不開我，我就應(yīng)該繼續(xù)我的工作。”劉蘭芳說。

記者：您今年已經(jīng)81歲了，仍然活躍在全國各地的舞臺上。從藝60多年，促使您一直堅守在曲藝演出一線的動力是什么？

劉蘭芳：我今年藝齡66年，但一直活躍在舞臺。為什么還在堅持？我覺得就是感恩。我生在舊社會，1959年參加工作，是新中國培養(yǎng)的說書人。沒有今天的好政策讓我們從舊社會的民間藝人變成新文藝工作者，就沒有今天的地位和待遇。所以，感恩黨和國家對我的培養(yǎng)和觀眾對我的支持。

學藝很難。評書行當雖然歷史悠久，但頂尖評書演員需要長時間的努力和時代機遇，來之不易。中國曲協(xié)原主席陶鈍說過，說長書的演員20年出一個。隨著年齡增長，我的技藝也在提高。技藝提高了做什么？應(yīng)該給予回報。黨和國家培養(yǎng)我們，老師和觀眾培養(yǎng)我們，我才能從一個無知的學生走到今天。在有生之年，只要我能演，就要更好地為觀眾服務(wù)，說好書。我講的是老百姓的故事，為老百姓宣傳，贏得聽眾的掌聲，掌聲也激勵著我繼續(xù)努力。這就是感恩，感恩觀眾，感恩舞臺，感恩黨和國家。

記者：曲藝經(jīng)常被稱為“文藝輕騎兵”。比如評書，只需要一人、一桌、一折扇。但我注意到，您剛才提到“學藝很難”，以前您也說過曲藝“非常吃功夫”。怎么理解？您覺得曲藝需要哪些特別的功夫？

劉蘭芳：曲藝是說唱藝術(shù)的總稱。說唱藝術(shù)有500多種，有的成“化石”了，真正活躍在舞臺的有百十多種，其中一種就是評書。在說唱藝術(shù)中，“唱”的多，“說”的少，評書是“說”的藝術(shù)。評書更主要指的是長書，一部書要說三五個月。不是說單段，比如講一段道德模范的故事，把它背下來講好了就行。長書在茶館里，一天兩個小時到兩個半小時，要滔滔不絕地把一個故事講三五個月，這就很考驗說書的技巧。另外一點是求職難。沒有一個曲藝團全是說書的，甚至可能曲藝團里有相聲、快板、各種大鼓，但一個說書的都沒有。因為說長書像個體戶，這家茶館開業(yè)了，一人演3個月，下3個月就到另一家茶館了。評書要有豐富的功底，“肚囊寬綽”，談天能說幾句，談地能說幾句。說到槍炮，你得懂54式、三八大蓋、王八盒子，不然就不會說。說什么，學什么。比如我說宋朝的書較多，宋史就應(yīng)該知道一些，起碼其中你用的這一段應(yīng)該懂。

藝無止境，永遠沒有到頭的時候，永遠得學習，永遠得觀察生活，從生活中汲取營養(yǎng)，豐富自己的知識。你的經(jīng)驗、閱歷、知識高于觀眾，觀眾才聽；如果人家一聽，你凈瞎掰，還不如他，扭頭就走了。所以，這個行當是比較難的。

記者：您曾經(jīng)將《岳飛傳》《楊家將》這些故事搬上評書舞臺，現(xiàn)在網(wǎng)上還有很多人在聽。它們?yōu)槭裁磿蔀槟捴巳丝诘慕?jīng)典？

劉蘭芳：我說了60多部書，比如《岳飛傳》《楊家將》《呼家將》《薛家將》等。為什么會成為經(jīng)典？因為它們宣傳正能量，精忠報國是正能量，孝順是正能量，和睦鄰里、誠信經(jīng)商，這些都是我宣傳的東西。

聽書寓教于樂，從書里能學到很多知識，學到如何“交友似孟嘗，孝母賽專諸”，學習其中“忠孝”的含義。我們講這些東西，人們就愛聽。中華民族的美德如何宣傳？唱戲、說書。現(xiàn)在的舞臺也是如此。

記者：您參加的曲藝活動，很多在縣城甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)舉行，這是否說明曲藝依然有深厚的群眾基礎(chǔ)？為什么曲藝能生生不息、世代傳揚？

劉蘭芳：我是演員，我的主業(yè)是演出，所以經(jīng)常到外地。最近，河北邢臺的漢牡丹文化節(jié)、河北博野的梨花節(jié)，我都參與演出。這些活動，很多在縣城或鄉(xiāng)鎮(zhèn)舉行。我每到一處，都感覺曲藝深受歡迎。

曲藝很接地氣，不管是快板、大鼓、評書、相聲，觀眾都歡迎。它講的是老百姓的事兒，說老百姓愛聽的話，從生活中提煉，寓教于樂，賞心悅目，讓人哈哈一笑，對觀眾的心、身都健康，所以很受歡迎。

曲藝也簡單，地當舞臺天當幕，一個人往這一站，帶著嘴就行了。演個大戲得帶一車人，布景、燈光、音響，分工特別明確。我們不用燈光背景，不用各式服裝，只要說就可以了，特簡單，這是我們的強項。不久前，我到河北博野的梨花節(jié)去演，就是一個三尺的小臺，一嗓子，觀眾就過來了。

記者：除了《岳飛傳》《楊家將》這些傳統(tǒng)題材，您也一直在打造一些現(xiàn)代題材的作品，比如《帕米爾雄鷹》《大孝惟忠》。為什么創(chuàng)編這些作品？在當今社會，您覺得傳統(tǒng)曲藝還可以發(fā)揮哪些獨特作用？

劉蘭芳：《帕米爾雄鷹》說的是拉齊尼·巴依卡，他為了解救落入冰窟的兒童犧牲了，這種先人后己、舍己救人的精神，應(yīng)該是我們宣傳的主流?！洞笮⑽┲摇芬彩沁@樣，為了科技發(fā)展，為了研制核潛艇，黃旭華能夠隱姓埋名30年，徹底與家人親友斷絕聯(lián)系，這種自我犧牲的精神，正是中國人的骨氣。“由小見精神”，就這么個小故事，12分鐘，我講你聽，潛移默化地受教育。我說了好多“新書”，有很多這樣的故事。

在反復(fù)演繹這些作品的過程中，我們要一次又一次地打磨，包括《岳飛傳》也改了多次，去掉一些封建迷信色彩，適應(yīng)今天的價值觀。要緊跟時代步伐。今天宣傳的主流是什么，我們說書人講的就是什么。

記者：我們也注意到，當前，傳統(tǒng)曲藝遭遇了一些困難和挑戰(zhàn)，尤其在不少大城市，生存空間日益狹窄。您覺得主要原因有哪些？

劉蘭芳：第一，現(xiàn)在文藝舞臺姹紫嫣紅，都在爭奪人們的眼球。但觀眾群體就這么多，誰能爭取過去，誰就有觀眾群、受眾群?，F(xiàn)在聽書、看快板的人沒有那么多了，可是“革命自有后來人”，因為曲藝有群眾基礎(chǔ)。舉個例子，現(xiàn)在業(yè)余說書的不少。河南的馬街書會，31年里我去了23次，每年都那么受歡迎，秩序非常好。他們對我有一種厚愛，好像不是聽書，“劉蘭芳來了，我來瞧一眼”，就這種感覺。

山東的胡集書會，河南的賒店書會，都有幾萬人聽書。河南和山東一帶，說書人特別多，“半藝半農(nóng)”，不依靠國家，農(nóng)忙了種地，豐收后掛鋤了，閑著沒事就去說書。能掙就掙點，掙不著白演，他有愛好。你說得對，大城市專業(yè)團體少了；但在農(nóng)村廣闊天地里，說書的，唱河南墜子、西河大鼓、東北大鼓的，很多很多。而且，大城市業(yè)余的也不少。天津100多個茶館，一場得有5對演員吧，后繼有人。他們就像種子一樣被播撒在大地上，教了許許多多的人，也成為一種求職的方式。曲藝是本土文化，越是民族的就越是世界的，一定比西洋傳進來的文化娛樂方式受眾面更廣。

記者：近年來，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展備受關(guān)注，很多人呼吁守正創(chuàng)新。在曲藝領(lǐng)域，守正和創(chuàng)新的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？

劉蘭芳：守正創(chuàng)新是對的。守正就是說老祖宗留下的東西要守住，然后隨著時代的發(fā)展有所改革、有所創(chuàng)新。很多曲種都消亡了，因為不能適應(yīng)新時代，它可能在清朝的時候受歡迎，到今天就不行了。為什么？沒有改革創(chuàng)新，跟不上時代步伐。隨著潮流滅亡的很多，但新生的也很多。現(xiàn)在有很多新的表演形式，比如脫口秀點評時事，抨擊不良現(xiàn)象，很鋒利，挺受歡迎。所謂脫口秀，我覺得也可以看成是一種曲藝形式，類似于二人轉(zhuǎn)的“說口”，歸“走唱”類。還有二人轉(zhuǎn)的“九腔十八調(diào)”，北方很多人都會，刀郎把里面的《紅柳子》借鑒過去，融會貫通形成了自己的音樂。

記者：傳統(tǒng)曲藝如果要吸引年輕人，您覺得可以怎么做？

劉蘭芳：現(xiàn)在聽書的年輕人不少，前不久我上北京報國寺聽書，就有媽媽帶著小孩去。現(xiàn)在說相聲的好多是大學生，我的徒弟有兩個是大學畢業(yè)的，就愛說相聲，愛說書。我認識一個河北的年輕人，本來有工作，非要唱大鼓、說書。還是那句話，“革命自有后來人”，你不喜歡，但自有喜歡的。我是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)北京評書的代表性傳承人之一，對我來說，這是沉甸甸的擔子，負有責任。師父帶徒弟很重要。我有48個徒弟學評書，很多已經(jīng)是一級演員、教授了；另外還有17個學東北大鼓的徒弟，分布在全國各地。他們每個人都有很多學生。
　
國家重視了，我們一方面要搞好傳承，盡點綿薄之力；另一方面要辦學習班，走進小學、中學。河南平頂山寶豐二高就有個“蘭芳曲藝班”，掛我的牌子招人，有100多個學生，不交學費，由我的徒弟教書。去年，有幾個孩子考入了正式演出團體。

這是冰山的一角，全國還有那么多的傳承人、藝術(shù)家，在不眠不休地做曲藝工作。中國5000年上下求索的文明史，就是一個個故事串起來的。說書人的工作就是講故事，唐宋元明清一代代流傳。我們曲藝是“小文化”，但愿能講好中國故事，少一點史實上的謬誤，這也就盡到責任了。

記者：相對于您做徒弟的時候，現(xiàn)在的曲藝人才培養(yǎng)方式、標準，應(yīng)該有哪些變和不變？

劉蘭芳：有些方式不一樣了。過去沒有專門教書的，你到茶館聽，然后老師教你先唱段兒，唱完段兒再教你幾句，就那一兩天之后，你就自己說去了。師父口傳心授，真正落到紙上的不多。

現(xiàn)在只在學校學了也不行，必須要實踐，到茶館去說。沒有實踐的演員，不懂抓觀眾。這不能言傳，而要意會，說久就知道了。觀眾轉(zhuǎn)眼珠了，扭臉了不聽，我上去就把觀眾拽住，讓他必須聽我的，不許他動。為什么說長書的演員20年才能出一個？因為必須要有經(jīng)驗、閱歷，光會講不行，白水豆?jié){沒意思。

從過去到現(xiàn)在，曲藝皆是如此，只是內(nèi)容上有所改革。學藝的都是人，人體構(gòu)造都一樣，都靠唇齒舌喉發(fā)聲。說書難在“一人一臺戲”，有這么一首《西江月》：“世上生意甚多，惟有說書難習。說表評敘非容易，千言萬語須記。一要聲音洪亮，二要頓挫遲疾。裝文裝武我自己，好似一臺大戲?！辈还苁鞘裁椿[、猿啼、人喊、馬嘶、打呼嚕，都得學，都得會，象形象物，集萬物于一爐。而且分生旦凈末丑，有花臉，有老生，有小生，也有青衣。因為要說的人物就有這么多，沒有這唱念做打“四功”，你的書說不好，所以很難。

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